IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Ven 10 Juin - 19:33

Oups !!! Effectivement ce sont bien des soutaches et non des "chevrons":-( Je n'avais bien regardé l'image et je m'excuse pour cette erreur.
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Ven 10 Juin - 23:13

Bonsoir.
Eric, il me semble que tu n'as parlé que de soutaches.
Pour nos galons, deux bricolages rapides et pas chers :

A partir d'un fourreau de galonnage lambda, récupération de l'extrémité avec les chevrons, d'un simple coup de ciseaux.

Ca donne ceci sur un blouson M41. Sur la chemise US, par contre, il me semble qu'il n'y a pas de pattes d'épaule.

Un galon de manche de vareuse pour un adjudant ou adjudant chef.

Cousu sur lui-même, avec un rajout de tissu en dessous, le fourreau est également facile à réaliser.
Ce ne sont que des suppositions et rien n'étaie vraiment mes hypothèse. Je pense néanmoins que je vais faire avec le temps de trouver de la documentation.
Cordialement
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Sam 11 Juin - 0:46

Eh bien je n'ausais pas faire ce choix, car j'y avais pensé
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Sam 11 Juin - 9:22

Bonjour à tous.
A défaut de trouver des photos de gendarmes prévôts, voici ce qui se portait dans les autres armes.

Un cavalier

Un marin.
A chaque fois, on retrouve des éléments des anciennes tenues françaises. L'insigne de col devient insigne de bras et indique l'unité, ou du moins l'arme d'origine dans certains cas. les galons, chevrons ou barrettes sont le plus souvent adaptés aux pattes d'épaule. On trouve également pas mal de clichés où les militaires concernés de portent rien! On les identifie grace à leur coiffure de tradition, lorsqu'ils ne porte pas le casque lourd.
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Sam 11 Juin - 13:01

Bonjour,

C'est bien ce que j'ai fait avec ma veste M41, j'ai cousu le losange (modèle 1939) sur le côté droit de ma manche comme cela ce pouvait se faire en 39 pour rester dans une certaine logique réglementaire de cette époque. Pour les pattes d'épaules, j'avais aussi eu cette idée. Mais je tenterai bien la version du motard, car sur la photographie des deux Prévôts en tenue US dont la légende les situes à Naple, un de ces dernier(a droite sur la photo) porte des épaulettes que l'on distingue difficilement ; Ont peut tout de même distinguer le fameux galon placé à l'horizontal en haut de l'épaulette, ce qui nous rapproche de celle du motard 2ème DB. Pour ce galon, je vais me baser sur celui que l'on distingue sur les épaulettes des année 50, soit lézardé à 2 cm de largeur.
Aussi, pour la chemise comme pour les Fusiliers Marins, coudre le grade sur du drap de laine noir rectangulaire avec une pointe triangulaire ; Sur cette pointe y placer la fente prévue pour le passage d'un bouton.
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Lun 13 Juin - 14:37

Bonjour à tous
Petite explication sur la présence des soutaches sur les écussons et pattes de col pendant la seconde guerre mondiale. Je reproduis les éléments trouvés dans l'ouvrage sur le musée de la gendarmerie du Cdt Dagnicourt.
""""" Après juin 1940, la convention d'armistice oblige la déflation des effectifs. La gendarmerie départementalel, comme la police, ne sont pas concernées car il s'agit pour l'occupant d'une force de maintien de l'ordre. Par contre, les unités de la garde Républicaine Mobile sont dissoutes, d'abord en zone occupée, puis dans toute la France après Novembre 1942. Les unités restantes sont séparées de la gendarmerie et prendront l'appellation de "La garde" tout en étant intégrées à la direction de la cavalerie. A ce moment interviennent des modifications dans la tenue, uniquement pour "La Garde" dont l'adoption des soutaches, comme dans les autres formations de l'armée de terre. Un décret du 14 janvier 1945 réintègre les unités de "La garde" dans le giron de la gendarmerie."""""
On peut donc légitimement penser que nos prévôtaux ont pu porter les deux types d'insigne, avec ou sans soutache, selon qu'ils étaient issus de la garde (régiments à Alger, Tunis et Rabat) ou de la départementale. Je vais confectionner mon écusson sans les soutaches.... je n'ai pas un seul jour de mobile à me reprocher! Laughing
Voilà où nous en sommes actuellement. Le camarade "Garnison36" est également sur l'enquête et commence à trouver quelques informations, notamment sur la description d'un brassard de prévôté : fond jaune, lettres M.P. rouges. Mais toujours pas de photo exploitable No
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Lun 13 Juin - 17:49

Merci, encore une petite avancée. Pour le brassard, il est ciblé pour la prévôté située en Angleterre, donc 2eme DB ;-)
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Lun 13 Juin - 18:06

Bonsoir
Je viens de m'inscrire sur un forum de la 2eme DB. Des photos de ma jeep venaient d'y être postées et les membres se demandaient de quoi il retournait. Peut-être pourrais-je obtenir quelques informations de ce coté là. Personne n'a semblé réagir sur le thème de la prévôté.... seulement sur mes jantes qui sont d'un modèle post-WWII et sur nos tenues noires peu compatibles avec le véhicule.
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Lun 13 Juin - 18:19

Une bonne piste ;-)
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Mar 14 Juin - 18:54

Bonsoir.
Pour l'instant, nous sommes en "stand by". Nous avons lancé quelques bouteilles à la mer en espérant des courants favorables!
En attendant, j'ai attaqué le blouson M41 avec les éléments recueillis.

Grenade en cannetille sur fond de drap noir, provenant d'un insigne de col de vareuse. Galons cousus en fourreaux. Insigne de la division.

Quant à la Jeep, je lui ai réalisé un insigne de la prévôté des FFL. Cet insigne devait être commun à tous les prévôts puisqu'il ne fait pas référence à une division particulière.
En espérant que nous allons finir par trouver des réponses à nos questions.
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Mar 14 Juin - 21:40

L'insigne Prévôté sur la jeep est très bien réalisé ;-) Par quel moyen as tu réussi ce marquage ? J'ai fait de même avec ma M41, mais le losange côté droit (du faite que il y trace des prévôts à partir de 1943 et par déduction ils ont dû garder certaines règles jusqu'au changement en 1945)
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Mar 14 Juin - 22:02

Eric13 a écrit:L'insigne Prévôté sur la jeep est très bien réalisé ;-) Par quel moyen as tu réussi ce marquage ? J'ai fait de même avec ma M41, mais le losange côté droit (du faite que il y trace des prévôts à partir de 1943 et par déduction ils ont dû garder certaines règles jusqu'au changement en 1945)

C'est du "jetable", comme le reste des marquages sur la Jeep. Papier adhésif en rouleau, peinture et marqueur indélébile. Tout peut être retiré pour remettre le véhicule en version vert olive pour une version Indochine, Algérie, ou brigade années 70 comme je l'avais fait pour le rallye international de Charente. Je ne suis pas trop mauvais comme faussaire! Pour l'écusson de bras, j'ai adapté la tenue aux unités de la 2ème DB qui portaient l'insigne coté gauche. Pour être honnête, je ne me suis pas posé plus de question. Toutes les tenues que j'avais étaient réalisées comme çà. Il est vrai que je ne peux les dater avec exactitude.
J'ai un modèle 23 (ou 35) modifiée avec col ouvert et 6 boutons. L'insigne a été réalisé sur la manche gauche à l'aide d'un galon de bas de manche sur lequel on a cousu un losange provenant d'un insigne de col. Sur une vareuse d'officier US, entièrement reconditionnée Gendarmerie, idem, insigne à gauche. mais là, l'insigne est de très bonne facture, homogène avec les galons de chef.
Coté forum 2eme DB, ça commence à réagir mais rien de concret. J'ai épluché des listing de numéros d'immatriculation de jeep, mais toutes ont des affectations dans des régiments connus. Seules celles enregistrées à la 97ème compagnie de QG pourraient avoir servi aux prévôts, mais rien n'est spécifié! L'organigramme de la division, celui que j'ai consulté en tous les cas, ne fait référence à aucune unité prévôtale. Mais nous allons bien finir par trouver quelque chose.
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Mar 14 Juin - 23:03

Eh ben ! Cette prévôté nous donne du fil à retordre ;-)
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par GARNISON36 le Mar 14 Juin - 23:46

Soyez patient, nous allons trouver les réponses.
En tout cas, Le Criquet, tu deviens super bon en repro d'insignes.
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Mer 15 Juin - 8:50

Bonjour à tous.
Une réponse sur le forum 2eme DB. Etant "nouveau", je ne peux pas encore poster de photo. cependant, j'ai décrit celle du motard "MP" et un memebre a aussitôt répondu en postant le cliché. Il est donc connu des spécialistes. Je ne me rappelle pas du second cliché, pris sous un autre angle. Mais, en tous les cas, c'est bien l'insigne en forme d'écu qui est porté sur le blouson du motard.

Notre enquête semble avancer. Garnison, nous attendons également avec impatience le résultat de tes recherches avec le SHD.
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Mer 15 Juin - 15:35

Concernant les pattes d'épaule, je constate que sur la première photo qu'il y a une barre horizontale (que l'on peut entrevoir sur un des prévôts photographié à Naple) sur celle de gauche (à droite sur la photo), par contre sur l'autre cliché je ne la distingue pas ?
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Mer 15 Juin - 16:55

Salut Eric
Tout à fait. Mais j'en reviens à une de mes premières hypothèses, s'il s'agit d'un galon de couleur pour identifier les sections du même compagnie, il se peut qu'il ne se porte que d'un coté?
Pas évident. Les gars du forum 2eme DB cherchent aussi mais un témoignage d'un ancien du détachement de circulation routière a écrit dans un bouquin qu'il n'y avait pas de prévôté à la 2eme DB!!! Alors méconnaissance des unités "de soutien", oubli, ou réalité historique?
Ceci-dit, personne pour l'instant n'a élucidé le mystère du motocycliste "MP" de la 2eme DB!
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par GARNISON36 le Mer 15 Juin - 21:28

Salut les gars,
J'ai un gendarme de Bretagne qui m'a contacté au bureau cet après-midi pour avoir des renseignements sur la prévôté de la 1° DFL. Il a eu mon nom, par une de mes connaissances à Vincennes. P....., le monde est petit.  Rolling Eyes
Je lui est demandé de me confirmer par mail se qu'il cherche.
Suite au séjour de l'APTG en Normandie avec la jeep Prévôté, cela a réveillé des envies.
Je vous tiens au courant. Il faut que je relise la revue de la SNHPG, sur les prévôtés de la France Libre, et il faut que je remonte de la cave les quelques revues que je possède "CARAVANE" la revue de l'Association de la 2° DB, des anciens numéros que j'ai récupéré, on ne sait jamais, on pourrait peut-être trouvé un petit paragraphe.
A bientôt, pour un prochain épisode.
Garnison36.

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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Mer 15 Juin - 21:37

Très très bien tout cela ! Cela prend forme petit à petit ;-)
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Mer 15 Juin - 21:44

Si seulement les archives pouvaient parler! Je tourne en rond avec le forum de la 2eme DB. Les membres sont hyper sympas mais on ne trouve rien sur les prévôts, ni photo, ni document, ni témoignage d'ancien. Je remonte le fil jusqu'au niveau supérieur, théoriquement la première Armée, puisque la 2eme DB n'est pas comptée dans les effectifs du premier corps d'Armée, ni du second, mais comme "autre division". Cela laisse supposer que son fonctionnement pouvait être différent!
Quant à l'organigramme de la première Armée, pour trouver les prévôts, il faut aller dans "logistique".
""""" Autres Services
Nous citons, pour mémoire :
Le Service Vétérinaire (1 dépôt de remonte, 1 hôpital vétérinaire d’armée, 2 ambulances vétérinaires) ;
Le Service Géographique (1 dépôt de cartes d’armée, 1 magasin avancé, 2 compagnies géographiques, 1 section géodésie-topographie, 2 sections géographiques de corps d’armée ) ;
La Prévôté (3 escadrons et 1 groupe autonome de la Garde) ;
La Poste aux Armées, coiffée par le commandement des Transmissions, qui fit un énorme travail postal (le Bureau Central Militaire de Paris dirigeait, sur la seule Première Armée, en juin 1945, 67 tonnes de lettres, 66 000 valeurs déclarées et lettres recommandées, 519 tonnes de paquets) mais manqua bien souvent, pendant les opérations, de moyens de transport."""""
Où sont-ils, de quelle unité dépendent'ils????????
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Mer 15 Juin - 21:55

J'ai ressenti la même frustration lorsque je recherchais des informations sur la Prévôté ayant participé au campagnes du sud de 1943 à 1944 (Tunisie, libye, campagne d'Italie, débarquement de Provence, les Vosges, L'Alsace etc...), jusqu'au moment où j'ai trouvé le site www.1dfl.fr ou un article les concernant m'a fait un peu avancer. Mais en ce qui concerne l'uniformologie, c'est la croix et la bannière....
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Jeu 16 Juin - 11:59

Salut à tous.
J'ai ressorti les bouquins (il n'y a que ça de vrai!). Et les recherches avancent un peu, à partir des insignes répertoriés. J'ai un numéro spécial de l'association des collectionneurs d'insignes et de décorations, Symboles et Traditions. Ce numéro est de 1974, préparé par le Capitaine Alain Picard de l'EOGN.
Quelle joie de trouver des insignes des prévôtés des Forces Françaises Libres :thumbup:

Petit rappel sur le port du losange au bras droit : pour les militaires de la gendarmerie intégrés dans d'autres corps que le leur. Donc, à gauche en prévôté çame semble correct puisque l'on ne sert pas hors Gendarmerie.

On peut remarquer un détachement de circulation routière au sein de la 1ere DFL, ainsi qu'une Gendarmerie du corps expéditionnaire en Italie. Le 12è






Enfin, il est fait mention à compter d'août 44, après le débarquement de Provence, du 11ème groupe autonome (Garde) qui fait fonction de détachement de circulation routière pour tout le 2eme corps d'Armée et du 12ème groupe autonome (garde) qui prend les missions de police militaire pour toute la 1ere Armée.

Il reste maintenant à retrouver la trace de ces unités.
Pour la 2eme DB, il semble donc qu'elle relevait du point de vue de la prévôté du 12eme groupe autonome attaché à la 1ere Armée.

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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Jeu 23 Juin - 21:31

Bonsoir à tous
On avance avec le concours du SHD. L'inventaire des documents afférant à la 2eme DB porte mention d'un dossier "*11 P 232 dossier 1
Journal des marches et opérations de la prévôté divisionnaire (5 décembre 1943-13 mai 1945) ; rapport sur les effectifs et activités de la prévôté (mai 1945) ; procès-verbal de dissolution (novembre 1945) ; rapport général sur le service de la justice militaire de la 2e division blindée (mai 1945) ; comptes rendus des séances du tribunal militaire (janvier-décembre l944)."
On s'approche. cependant, pour les tenues, je ne pense que l'on trouve quoi que ce soit. Par contre sur l'organisation du détachement, je pense que nous aurons pas mal d'informations.
A suivre
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Lun 27 Juin - 15:47

Bonjour à tous
Petites avancées sur ma tenue de prévôté FFL. Je me suis promu adjudant! Ca, c'est fait Laughing  Laughing

Je n'avais pas le képi sous la main... ou sur la tête. Mais c'est bien ce type de coiffure que j'utiliserai.

J'ai transformé une paire de brodequins à jambière attenante... en enlevant la jambière, pour pouvoir porter les guêtres US en toile. Ce n'est pas le plus commode à mettre mais avec un peu d'habitude, ça devrait améliorer les choses. Je pense que je vais garder les chaussures pour les faire à mes pieds!

Je sais que je vais sans doute faire crier au scandale (ou au sandales!) mais j'avais deux paires identiques à ma taille. De plus, je ne pense pas que ce soir des chaussures bien rares, étant donné le nombre de paires qui se trouvaient en stock mobilisation dans chaque unité de France et de Navarre.
Pour les équipements, ceinturon toile, étui 45 cuir, bidon. J'attends un étui chargeurs colt 45 et une pochette à pansement pour compléter cet ensemble.
Cordialement
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Lun 27 Juin - 18:39

Pour ce que l'on en fait, ça passe très bien ;-) De mon côté j'ai les buckle boots que l'on pouvait observer lors du débarquement de Provence avec la 3rd US ID.

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