IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

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IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Ven 3 Juin - 10:08

Bonjour,

Toujours dans mes recherches de grades portés par la prévôté en 1943/44, j'ai trouvé ce cliché qui représente un prévôt de la 1ère DFL, (motard de son état) qui porte une paire de patte d'épaule que je ne connais pas ? On distingue bien les deux chevrons, mais une barre horizontale se situe juste au dessus ? Pouvez vous m'en dire un peu plus ?

Je vous remercie pour vos réponses.

Cordialement





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Eric13

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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Ven 3 Juin - 12:05

Salut Eric.
Très belle photo. Pour les insignes de grade, pas d'explication. Je n'avais jamais observé ce type de galon. Peur-être un coloris particulier par unité de rattachement, comme les passants de compagnie que l'on portait en école? Je ne pourrais pas te donner de réponse précise.
Par contre, je note que le casque est orné des lettres MP à l'instar des unités britanniques et US. Je croyais que tous "nos" marquages étaient francisés, donc PM et non MP. As tu des infos complémentaires sur le cliché? (date, lieu, unité?).
Cordialement
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Ven 3 Juin - 12:47

Désolé, mais je ne parviens plus à retrouver la source :-( Je pense avoir enregistré sur le forum de la 1DFL, mais impossible de retrouver ce cliché. Je continue mes recherches.........
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Ven 3 Juin - 14:38

Je connais ce site aussi. J'y avais trouvé une photo de deux gendarmes, en tenue US avec guêtres et blouson et portant le képi. Par contre, impossible de voir s'ils arboraient des insignes ou grades de la Gendarmerie.
Cordialement
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grades prévôté

Message par Konstanz le Ven 3 Juin - 15:43



Bonjour


Tu cherches des photos.










Cordt Daniel

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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Ven 3 Juin - 16:11

Merci Daniel
Le premier cliché est bien celui dont je parlais : les deux gendarmes en tenue US. La légende indiquait qu'ils étaient à Rome.
Seconde photo avec légende. Parfait! Par contre, rien sur ses galons, ni même son appartenance à la Gendarmerie.
La troisième, je l'ai déjà vue aussi, légendée en Allemagne.
Pas facile de trouver du gendarme dans tout çà. Je parcours les sites et forums accessibles mais je n'ai rien vu concernant les prévôts. Quant on en parle, il n'y a pas de descriptif des tenues ou des véhicules utilisés. Dommage. J'espère que la DELPAT nous dénichera un jour de la documentation sur le sujet cheers
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Ven 3 Juin - 17:28

Merci pour ce complément que je connaissais déjà Wink Ci-dessous le même Gendarme (en photo ci-dessus avec le casque M1) en Afrique du Nord avec la tenue Anglaise ! Mais toujours pas de grades distincts  Crying or Very sad

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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Mer 8 Juin - 23:01

Bonsoir à tous

Voici un cliché envoyé par un camarade. Cela date des années 50/60 et provient de Madagascar. Ce gradé était - d'après les renseignements obtenus - affecté avec des attributions d'officier. C'est peut-être une piste? Mais dans le cas de notre motard, cela semble peu probable.
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Mer 8 Juin - 23:07

Notre motocycliste porte également l'insigne de la 2eme DB - sauf erreur de ma part, visible à hauteur de la main droite - ce qui nous indiquerait la présence d'une unité de prévôté au sein de cette division. Très intéressant!
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Mer 8 Juin - 23:16

Merci pour cette piste, mais le galon d'élite est placé avant les chevrons et il y a une grenade au dessus des chevron comme sur pratiquement toutes pattes d'épaules de Gendarmerie, alors que sur la photographie du motard on distingue bien un galon au dessus des chevrons à l'emplacement du bouton.  Ces derniers sont bien proches du ce que l'on pourrait croire être un galon d'élite ? Je mentionne que le Prévôt avait aussi un rôle de juge en certaines circonstances, d'ou peut être cette distinction qui n'est pas à négliger ?

Effectivement, il y a eu aussi une présence prévôtale en Angleterre, qui est logique pour tout corps d'armée. Malheureusement rien du tout les concernant ? Le motocycliste est une première Wink
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Jeu 9 Juin - 9:42

Salut Eric.
Pour ce qui est de la fonction des prévôts en juridiction, ce rôle était plutôt dévolu au commandant de la compagnie prévôtale qui exerçait en certaines circonstances les fonctions de ministère public (Procureur de la République ou Officier du Ministère Public). Les magistrats instructeurs et les magistrats du siège appartenaient, à ma connaissance, au corps de la Justice Militaire.
Mais nous finirons bien par trouver! Je suis déjà content d'avoir quelque chose sur un prévôt de la 2eme DB.
Je "fouine" sur tout ce qui touche à la 2eme DB - organigramme, campagnes, récits.. - mais rien sur nos prévôts. Il nous faudra sans doute obtenir le soutien de la DELPAT et des archives de l'Armée de Terre pour retrouver la trace de ces militaires. L'enquête se poursuit!
Bonne journée
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Jeu 9 Juin - 11:25

Cher Criquet,

Merci pour toutes ces précisions concernant le rôle des Prévôts par rapport au corps de la justice.
Effectivement, je ne m'attendais pas à trouver une photographie avec un prévôt de la 2ème DB et c'est une aubaine  Smile Je constate que tu as déjà des éléments d'orientation que je ne possède pas ! Comme quoi il y du bon dans nos échanges :-)
Pour revenir sur les galons, je me pose la question suivante : Est-ce que les prévôts de la 2DB et ceux de la 1DFL, portaient-ils les mêmes galons ?? Encore un sujet complexe :cru:
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prévôté

Message par Konstanz le Jeu 9 Juin - 14:09



Bonjour


apparemment,les gendarmes en prévôté,"Corée,Indochine," certains portaient la même tenue,épaulettes semblables,

à part le brassard au bras.

j'ai des photos d'un gendarme,qui a fait l'indochine,puis un bout de Corée (en prévôt et son deuxième séjour en Indochine,en Prévôt)

sauf le brassard ,tenue identique,pour lui.

Cordt Daniel


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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Jeu 9 Juin - 15:24

Konstanz a écrit:

Bonjour


apparemment,les gendarmes en prévôté,"Corée,Indochine," certains portaient la même tenue,épaulettes semblables,

à part le brassard au bras.

j'ai des photos d'un gendarme,qui a fait l'indochine,puis un bout de Corée (en prévôt et son deuxième séjour en Indochine,en Prévôt)

sauf le brassard ,tenue identique,pour lui.

Cordt Daniel

 

Serait-il possible d'avoir les photographies correspondantes ? Merci ;-)
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Eric13

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Gendarme en prévôté

Message par Konstanz le Jeu 9 Juin - 18:00


Bonjour,



Feuille du livret militaire du gendarme Pouyanne.







récits d'une partie de son parcours .





Sa carte d'identité"Bataillon Français de l'ONU.






A suivre,Prévôté en Indochine.

Cordt Daniel


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prévôté en Indochine

Message par Konstanz le Jeu 9 Juin - 18:11


Bonjour

Prévôté en Indochine Cap St Jacques









3 gendarmes et un interprète.








A suivre

Cordt Daniel

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prévôté en Indochine

Message par Konstanz le Jeu 9 Juin - 18:22


Bonjour

suite et fin.









Carte du "détachement de sécurité du haut commissariat de la république Française au Vietnam"



Une portion de ses décorations.



Décorations et insignes.



Ses médailles.



Après l'Indochine,(Cap St Jacques) un petit tour en Afrique Occidentale Française,La Mauritanie. (1957 à..)

j'ai débordé un peu le sujet,un peu plus que les épaulettes,mais c'est tellement calme sur le forum.

D'ici quelques temps,je remettrais des photos sur mon forum indochine.

Cordt Daniel

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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Jeu 9 Juin - 18:35

Salut Konstanz.
Nous avons posté en même temps et mon message a du s'égarer dans le "cloud" Laughing
Toujours de très beaux documents, photos et papiers personnels. Merci de partager.
Effectivement, ton enthousiasme nous transporte d'un théâtre d'opérations à l'autre. Les questions du post étant posées sur les insignes d'unité et de grades portés par les prévôts des Forces Françaises Libres. La période qui nous intéresse débute avec la mise sur pied des unités de la France Libre en Afrique du Nord et s'étend jusqu'à la capitulation de mai 1945, en passant par les campagnes d'Italie, de France et d'Allemagne et, bien évidemment les débarquement de Normandie (2ème DB) et de Provence (1ere DFL).
Si tu as ne serait-ce que quelques indices, nous sommes preneurs. merci d'avance.
Cordialement
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Jeu 9 Juin - 18:48

Merci pour ce très bel hommage qui est riche en renseignements et documentations ;-) Si cela ne te dérange pas, peux-tu faire les modifications (copier / collé) sur un nouveau post ? Je te remercie pour ta compréhension.
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prévôté en Indochine

Message par Konstanz le Jeu 9 Juin - 21:42


Bonsoir

je me suis trompé de période de guerre,c'est un peu plus tard.

j'ai essayé pour copie/coller,mais ça va pas,je sais pas faire,

si tu peux,alors vas'y, je suis pas trop doué en informatique.

Cordt daniel

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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par GARNISON36 le Jeu 9 Juin - 21:49

Toujours aussi très jolies et intéressantes tes photos Konstanz.
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Jeu 9 Juin - 22:32

Konstanz a écrit:
Bonsoir

je me suis trompé de  période de guerre,c'est un peu plus tard.

j'ai essayé pour copie/coller,mais ça va pas,je sais pas faire,

si tu peux,alors vas'y, je suis pas trop doué en informatique.

Cordt daniel

Ne te fais pas de bile Daniel, je pense que c'est réservé au webmaster. On attend quand même tes récits dans le post de l'Indochine, avec impatience!
Cordialement.
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Ven 10 Juin - 16:17

Bonjour à tous
J'ai fait marcher mes méninges et je me suis souvenu que j'avais déjà vu un officier en blouson US modèle 41. J'ai remis la main sur le bon bouquin et voici le résultat. Le Capitaine Brustel commandant le 8ème escadron de la Garde lors des combats de Kilstett en Janvier 1945. il porte ici le blouson US  avec un insigne frappé de la grenade sur la bras gauche. Ses galons sont sur les pattes d'épaule du blouson, fabriqués à l'aide d'un fourreau en tissu, ou un modèle entièrement métallique. Difficile de se prononcer.

Je n'ai pas les droits sur ce cliché que j'ai extrait du livre "LA GENDARMERIE, son histoire, ses missions" éditions Sélection du reader digest en 1997. Les crédits photographiques sont attribués au SIRPA Gendarmerie et au Laboratoire Photographique Central de la Gendarmerie (LPCG) à Rosny sous Bois. Par contre, le cliché n'est pas daté et peut avoir été pris après la guerre!
Je pense néanmoins que l'on est dans le ton de l'époque : grades usuels de la gendarmerie portés sur les tenues d'origine US et Britanniques et rappel de l'appartenance à l'Arme avec ce qui semble être un insigne de col de vareuse.
Question au webmaster : peut-on retrouver la trace de ce cliché et avoir une date de la prise de vue?
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par Eric13 le Ven 10 Juin - 18:02

Chose étonnante, cet officier porte le pantalon traditionnel panaché avec la M41 US, je ne suis pas au bout de mes surprises !? Pour le losange porté sur le bras gauche, ça ne peut que correspondre à la fin de guerre. Avant guerre, je sais qu'il se portait sans les soutaches sur le bras droit et cela pourrait être aussi une piste pour nos prévôts période 1943/44 ?


Dernière édition par Eric13 le Ven 10 Juin - 21:03, édité 2 fois
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Re: IDENTIFICATION DE GRADE PREVÔTE 1ère DFL

Message par le criquet le Ven 10 Juin - 18:13

Salut Eric.
Ha, les attaques du sacro-saint règlement! Je crois que l'on pourrait y consacrer un ouvrage entier. Mais revenons à nos moutons.
Le losange avec des soutaches m'a également surpris. Mais, une autre photo du même ouvrage montre le lieutenant Cambours, tué lors des combats de Kilstett. Il porte une tenue kaki avec une vareuse col ouvert portant les insignes de col de la Gendarmerie... avec des soutaches! Donc avant janvier 1945, ces pattes de col existaient déjà. Elles disparaissent ensuite de la tenue, toutes subdivisions comprises, pour réapparaître réglementairement, SAUF pour la garde Républicaine. Pas facile la vie de collectionneur Shocked
Pour l'instant, j'en suis là.
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